salib.net - Mewartakan Salib dari Golgota



· Taruh di Home Page

Welcome Anonymous

Nickname
Password

Membership:
Latest: buyjerseysdallas
New Today: 0
New Yesterday: 0
Overall: 1614

People Online:
Members: 0
Visitors: 45
Bots: 2
Staff: 0
Staff Online:

No staff members are online!
Last 10 Forum Messages

Dvd Debat Islam Vs Kristen ke 7 sudah tesedia
Last post by golgota in Agenda Kita on Sep 23, 2017 at 10:02:38

Debat Islam vs Kristen di Surabaya
Last post by golgota in Agenda Kita on Aug 28, 2017 at 14:51:17

Rencana Debat terbuka dgn Islam di Univ.Muhammadiyah Sidoard
Last post by golgota in Agenda Kita on Aug 16, 2017 at 23:25:28

Gsm Membahas : Doktrin Allah Tritunggal
Last post by golgota in Agenda Kita on May 30, 2017 at 15:16:22

Kebangkitan Yesus
Last post by golgota in Belajar Alkitab on Apr 24, 2017 at 16:17:42

Tolong minta didoakan...!
Last post by butrus8cv in Konseling on Mar 19, 2017 at 07:33:46

Seminar Apologetika di GKKK Makassar
Last post by Denny in Agenda Kita on Jan 19, 2016 at 14:25:17

Video Seminar: "HYPER GRACE" (Pdt. Yakub Tri Handoko, Th.M.)
Last post by Denny in Lainnya on Dec 27, 2015 at 09:45:33

Video Seminar: BIBIT, BEBET, BOBOT, & BIBLIKA (Pdt. YTH)
Last post by Denny in Lainnya on Dec 23, 2015 at 05:15:55

Natal 2015 - "Sebelum Abraham jadi, Yesus sudah ada"
Last post by golgota in Agenda Kita on Dec 10, 2015 at 15:34:13

We have received
12834208
page views since
April 2004

Mewartakan Salib dari Golgota

Copy and paste the text below to insert the button displayed above on your site. Thanks for your support!

Forum dan Diskusi > > Kekristenan > > Belajar Alkitab > > Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT
Result

Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT
Alkitab adalah buku Allah yang kadang sukar dipahami. Ajukan pertanyaan Anda mengenai firman Tuhan, sekaligus untuk semakin memperdalam Alkitab. Topik ini lebih ditujukan kepada orang Kristen yang sudah lahir baru.
Go to page Previous  1, 2, 3
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum Index > > Belajar Alkitab
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Wed Apr 23, 2008 9:58 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword menulis:
Siapa anda koq enaknya suruh saya baca ?
Kalo emang loe pemuja nama 'YHWH' dan ingin memberitakan kebenaran nama tsb kpd orang Kristen, anda sendiri yang HARUS kutip sumber2 itu dan sajikan ke kita agar kita percaya omongan loe.

BTW, loe belum merespon tantangan gue untuk loe keluarin semua jurus hermeneutik loe mengenai ayat2 KS yg loe pikir mendukung teori loe.

Salam.[/quote]

Tanggapan:
Ha4x. Untuk menjelaskan Anda ternyata harus berputar-putar; Anda mau bicara perihal YHWH berangkat dari terjemahan Septuaginta; kenyataannya Anda hanya ngerti Septuaginta yang sudah jadi seperti saat ini, Brenton-Raft(?). Anda saya persilakan mencermati kronologi terbentuknya Septuaginta agar Anda bisa menemukan sendiri apa yang sedang kita diskusikan; dan inilah persyaratan yang saya ajukan. Jika Anda merasa tidak "mampu" atau keberatan, bilang sajalah, saya juga tidak memaksanya. Ini bukan masalah enak-tidak enak, juga bukan perintah. Saya beritahukan bahwa semuanya ini sudah saya sampaikan ketika diskusi dengan sdr. Herlianto, di milis ini juga, silakan cari. Untuk apa saya ngurusin ilmu tafsir; saya bicara terjemahan teks Hebrew-Greek Alkitab kita.
YBU
Back to top
View user's profile
Sword
Newbie
Newbie


Joined: Jan 23, 2008
Posts: 1075

PostPosted: Wed Apr 23, 2008 10:55 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sugiyarto wrote:

Quote::
Sword menulis:
Siapa anda koq enaknya suruh saya baca ?
Kalo emang loe pemuja nama 'YHWH' dan ingin memberitakan kebenaran nama tsb kpd orang Kristen, anda sendiri yang HARUS kutip sumber2 itu dan sajikan ke kita agar kita percaya omongan loe.

BTW, loe belum merespon tantangan gue untuk loe keluarin semua jurus hermeneutik loe mengenai ayat2 KS yg loe pikir mendukung teori loe.

Salam.

Tanggapan:
Ha4x. Untuk menjelaskan Anda ternyata harus berputar-putar; Anda mau bicara perihal YHWH berangkat dari terjemahan Septuaginta; kenyataannya Anda hanya ngerti Septuaginta yang sudah jadi seperti saat ini, Brenton-Raft(?). Anda saya persilakan mencermati kronologi terbentuknya Septuaginta agar Anda bisa menemukan sendiri apa yang sedang kita diskusikan; dan inilah persyaratan yang saya ajukan. Jika Anda merasa tidak "mampu" atau keberatan, bilang sajalah, saya juga tidak memaksanya. Ini bukan masalah enak-tidak enak, juga bukan perintah. Saya beritahukan bahwa semuanya ini sudah saya sampaikan ketika diskusi dengan sdr. Herlianto, di milis ini juga, silakan cari. Untuk apa saya ngurusin ilmu tafsir; saya bicara terjemahan teks Hebrew-Greek Alkitab kita.
YBU

Sudah gue duga bahwa loe ngacir ga mau terima tantangan saya, krn dari semula gue udah curiga dengan kelompok kalian yg bisanya maen ayat se'enak udel'e namun ketika ditantang ngibrit......

Anyway, yang gue heranin dari loe adalah inkonsistensi didalam penerjemahan. Kalo loe konsisten merubah semua kata 'Tuhan' dan 'Allah' kedalam bahasa Ibrani, kenapa ga sekalian aja terjemahin semua kata didalam KS kedalam bhs tsb (atau setidaknya nama-nama orang didalam seluruh KS diterjemahin kedalam bahasa Ibrani). Dalam hal ini, orang islam jauh lebih baik dan konsisten daripada anda dan kelompok pemuja nama 'YHWH'.

Keliatannya gerakan pemuja nama 'YHWH' ini tak lain adalah gerakan paganisme terselubung yang bersembunyi dibalik topeng 'YHWH' didalam PL.
Mungkin istilah yang tepat untuk menyebut gerakan ini adalah :
(Ini istilah yg gue dapet dari mencermati gerakan ini)

- The Return of Babylon movement.
Kalo zaman dulu, Allah mengacaukan bahasa orang kuno oleh krn mereka melawan perintah Allah, maka sekarang beberapa orang dari kelompok pro'YHWH' berusaha menyatukan kembali bahasa yang telah dikacaukan tsb.

- Modern Zionism.
Gerakan kembali ke asal-usul riwayat kitab suci yaitu tanah Israel dengan menuntut kembali semua penyebutan nama, khususnya 'YHWH' dikembalikan.

- Adoration of name of 'YHWH' movement.
Pemujaan yang terlalu berlebihan terhadap nama itu sendiri tanpa menghiraukan FT atau karya Roh Kudus didalam menginspirasikan KS PB dan penerjemahan ke dalam semua bahasa agar semua bangsa mengenal Tuhan Yesus. Hal ini menimbulkan penolakan thd apa yang sudah RK kerjakan didalam sejarah gereja.

- New Paganism.
Agama berhala kuno menyembah patung, berhala, alam, dan manusia sebagai allah mereka. Namun skrg muncul paham baru yang bukan menyembah obyeknya, melainkan atributnya (nama). Inilah paham pemuja nama 'YHWH'

- Reborn of Pharisism.
Orang Farisi sangat teguh didalam memegang adat istiadat org Yahudi lebih daripada ketaatannya kpd FT sehingga mereka beranggapan bhw org diluar yahudi (gentiles) pasti masuk neraka. Kalau gentiles ingin masuk sorga, maka mereka harus memeluk dan memegang adat istiadat orang yahudi. Pada zaman gereja mula2, paham ini sempat memecah persatuan gereja, tetapi Paulus dan rasul2 yg lain dapat segera mengatasi hal ini. Skrg ini muncul gerakan yang bernafaskan sama yang mengharuskan semua umat Kristen untuk memakai nama 'YHWH' agar mereka diselamatkan, kalau tidak maka mereka adalah umat sesat dan bakal masuk neraka.

- Pseudo Hebrewism.
Pemujaan yang berlebihan terhadap bahasa asli PL Ibrani telah menyebabkan timbulnya gerakan ini. Penguasaan bahasa mereka hanya sebatas istilah/terminologi yg berkenaan dg nama 'YHWH', tetapi kalo mereka disuruh mengucapkan atau menulis kalimat sehari-hari secara lengkap, mereka pasti ga akan bisa. Bahasa Ibrani mereka kuasai sejauh menunjang doktrin mereka yang berkenaan dgn nama 'YHWH', selebihnya......jangan harap mereka menguasai.


Salam.

_________________
Kristus Yesus satu-satunya Juruselamat dunia. Datanglah kepadaNya untuk pengampunan segala dosa anda.
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Wed Apr 23, 2008 1:47 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword wrote:
Sugiyarto wrote:

Quote::
Sword menulis:
Siapa anda koq enaknya suruh saya baca ?
Kalo emang loe pemuja nama 'YHWH' dan ingin memberitakan kebenaran nama tsb kpd orang Kristen, anda sendiri yang HARUS kutip sumber2 itu dan sajikan ke kita agar kita percaya omongan loe.

BTW, loe belum merespon tantangan gue untuk loe keluarin semua jurus hermeneutik loe mengenai ayat2 KS yg loe pikir mendukung teori loe.

Salam.

Tanggapan:
Ha4x. Untuk menjelaskan Anda ternyata harus berputar-putar; Anda mau bicara perihal YHWH berangkat dari terjemahan Septuaginta; kenyataannya Anda hanya ngerti Septuaginta yang sudah jadi seperti saat ini, Brenton-Raft(?). Anda saya persilakan mencermati kronologi terbentuknya Septuaginta agar Anda bisa menemukan sendiri apa yang sedang kita diskusikan; dan inilah persyaratan yang saya ajukan. Jika Anda merasa tidak "mampu" atau keberatan, bilang sajalah, saya juga tidak memaksanya. Ini bukan masalah enak-tidak enak, juga bukan perintah. Saya beritahukan bahwa semuanya ini sudah saya sampaikan ketika diskusi dengan sdr. Herlianto, di milis ini juga, silakan cari. Untuk apa saya ngurusin ilmu tafsir; saya bicara terjemahan teks Hebrew-Greek Alkitab kita.
YBU

Sudah gue duga bahwa loe ngacir ga mau terima tantangan saya, krn dari semula gue udah curiga dengan kelompok kalian yg bisanya maen ayat se'enak udel'e namun ketika ditantang ngibrit......

Anyway, yang gue heranin dari loe adalah inkonsistensi didalam penerjemahan. Kalo loe konsisten merubah semua kata 'Tuhan' dan 'Allah' kedalam bahasa Ibrani, kenapa ga sekalian aja terjemahin semua kata didalam KS kedalam bhs tsb (atau setidaknya nama-nama orang didalam seluruh KS diterjemahin kedalam bahasa Ibrani). Dalam hal ini, orang islam jauh lebih baik dan konsisten daripada anda dan kelompok pemuja nama 'YHWH'.

Keliatannya gerakan pemuja nama 'YHWH' ini tak lain adalah gerakan paganisme terselubung yang bersembunyi dibalik topeng 'YHWH' didalam PL.
Mungkin istilah yang tepat untuk menyebut gerakan ini adalah :
(Ini istilah yg gue dapet dari mencermati gerakan ini)

- The Return of Babylon movement.
Kalo zaman dulu, Allah mengacaukan bahasa orang kuno oleh krn mereka melawan perintah Allah, maka sekarang beberapa orang dari kelompok pro'YHWH' berusaha menyatukan kembali bahasa yang telah dikacaukan tsb.

- Modern Zionism.
Gerakan kembali ke asal-usul riwayat kitab suci yaitu tanah Israel dengan menuntut kembali semua penyebutan nama, khususnya 'YHWH' dikembalikan.

- Adoration of name of 'YHWH' movement.
Pemujaan yang terlalu berlebihan terhadap nama itu sendiri tanpa menghiraukan FT atau karya Roh Kudus didalam menginspirasikan KS PB dan penerjemahan ke dalam semua bahasa agar semua bangsa mengenal Tuhan Yesus. Hal ini menimbulkan penolakan thd apa yang sudah RK kerjakan didalam sejarah gereja.

- New Paganism.
Agama berhala kuno menyembah patung, berhala, alam, dan manusia sebagai allah mereka. Namun skrg muncul paham baru yang bukan menyembah obyeknya, melainkan atributnya (nama). Inilah paham pemuja nama 'YHWH'

- Reborn of Pharisism.
Orang Farisi sangat teguh didalam memegang adat istiadat org Yahudi lebih daripada ketaatannya kpd FT sehingga mereka beranggapan bhw org diluar yahudi (gentiles) pasti masuk neraka. Kalau gentiles ingin masuk sorga, maka mereka harus memeluk dan memegang adat istiadat orang yahudi. Pada zaman gereja mula2, paham ini sempat memecah persatuan gereja, tetapi Paulus dan rasul2 yg lain dapat segera mengatasi hal ini. Skrg ini muncul gerakan yang bernafaskan sama yang mengharuskan semua umat Kristen untuk memakai nama 'YHWH' agar mereka diselamatkan, kalau tidak maka mereka adalah umat sesat dan bakal masuk neraka.

- Pseudo Hebrewism.
Pemujaan yang berlebihan terhadap bahasa asli PL Ibrani telah menyebabkan timbulnya gerakan ini. Penguasaan bahasa mereka hanya sebatas istilah/terminologi yg berkenaan dg nama 'YHWH', tetapi kalo mereka disuruh mengucapkan atau menulis kalimat sehari-hari secara lengkap, mereka pasti ga akan bisa. Bahasa Ibrani mereka kuasai sejauh menunjang doktrin mereka yang berkenaan dgn nama 'YHWH', selebihnya......jangan harap mereka menguasai.


Salam.

Tanggapan
Saya pun telah menduga demikian bagi Anda bahwa Anda bakalan ngacir pula. Maaf saya tidak akan melayani bahasa kasar Anda, Bapa Yahweh tidak mengajari demikian. Anda nimbrung penuh prasangaka, sama sekali tidak memiliki sikap akademis. Lebih bermakna jika sya terlibat diskusi dengan pihak lain yang lebih santun.
YBU.
Back to top
View user's profile
Sword
Newbie
Newbie


Joined: Jan 23, 2008
Posts: 1075

PostPosted: Wed Apr 23, 2008 2:56 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sugiyarto wrote:
Sword wrote:
Sugiyarto wrote:

Quote::
Sword menulis:
Siapa anda koq enaknya suruh saya baca ?
Kalo emang loe pemuja nama 'YHWH' dan ingin memberitakan kebenaran nama tsb kpd orang Kristen, anda sendiri yang HARUS kutip sumber2 itu dan sajikan ke kita agar kita percaya omongan loe.

BTW, loe belum merespon tantangan gue untuk loe keluarin semua jurus hermeneutik loe mengenai ayat2 KS yg loe pikir mendukung teori loe.

Salam.

Tanggapan:
Ha4x. Untuk menjelaskan Anda ternyata harus berputar-putar; Anda mau bicara perihal YHWH berangkat dari terjemahan Septuaginta; kenyataannya Anda hanya ngerti Septuaginta yang sudah jadi seperti saat ini, Brenton-Raft(?). Anda saya persilakan mencermati kronologi terbentuknya Septuaginta agar Anda bisa menemukan sendiri apa yang sedang kita diskusikan; dan inilah persyaratan yang saya ajukan. Jika Anda merasa tidak "mampu" atau keberatan, bilang sajalah, saya juga tidak memaksanya. Ini bukan masalah enak-tidak enak, juga bukan perintah. Saya beritahukan bahwa semuanya ini sudah saya sampaikan ketika diskusi dengan sdr. Herlianto, di milis ini juga, silakan cari. Untuk apa saya ngurusin ilmu tafsir; saya bicara terjemahan teks Hebrew-Greek Alkitab kita.
YBU

Sudah gue duga bahwa loe ngacir ga mau terima tantangan saya, krn dari semula gue udah curiga dengan kelompok kalian yg bisanya maen ayat se'enak udel'e namun ketika ditantang ngibrit......

Anyway, yang gue heranin dari loe adalah inkonsistensi didalam penerjemahan. Kalo loe konsisten merubah semua kata 'Tuhan' dan 'Allah' kedalam bahasa Ibrani, kenapa ga sekalian aja terjemahin semua kata didalam KS kedalam bhs tsb (atau setidaknya nama-nama orang didalam seluruh KS diterjemahin kedalam bahasa Ibrani). Dalam hal ini, orang islam jauh lebih baik dan konsisten daripada anda dan kelompok pemuja nama 'YHWH'.

Keliatannya gerakan pemuja nama 'YHWH' ini tak lain adalah gerakan paganisme terselubung yang bersembunyi dibalik topeng 'YHWH' didalam PL.
Mungkin istilah yang tepat untuk menyebut gerakan ini adalah :
(Ini istilah yg gue dapet dari mencermati gerakan ini)

- The Return of Babylon movement.
Kalo zaman dulu, Allah mengacaukan bahasa orang kuno oleh krn mereka melawan perintah Allah, maka sekarang beberapa orang dari kelompok pro'YHWH' berusaha menyatukan kembali bahasa yang telah dikacaukan tsb.

- Modern Zionism.
Gerakan kembali ke asal-usul riwayat kitab suci yaitu tanah Israel dengan menuntut kembali semua penyebutan nama, khususnya 'YHWH' dikembalikan.

- Adoration of name of 'YHWH' movement.
Pemujaan yang terlalu berlebihan terhadap nama itu sendiri tanpa menghiraukan FT atau karya Roh Kudus didalam menginspirasikan KS PB dan penerjemahan ke dalam semua bahasa agar semua bangsa mengenal Tuhan Yesus. Hal ini menimbulkan penolakan thd apa yang sudah RK kerjakan didalam sejarah gereja.

- New Paganism.
Agama berhala kuno menyembah patung, berhala, alam, dan manusia sebagai allah mereka. Namun skrg muncul paham baru yang bukan menyembah obyeknya, melainkan atributnya (nama). Inilah paham pemuja nama 'YHWH'

- Reborn of Pharisism.
Orang Farisi sangat teguh didalam memegang adat istiadat org Yahudi lebih daripada ketaatannya kpd FT sehingga mereka beranggapan bhw org diluar yahudi (gentiles) pasti masuk neraka. Kalau gentiles ingin masuk sorga, maka mereka harus memeluk dan memegang adat istiadat orang yahudi. Pada zaman gereja mula2, paham ini sempat memecah persatuan gereja, tetapi Paulus dan rasul2 yg lain dapat segera mengatasi hal ini. Skrg ini muncul gerakan yang bernafaskan sama yang mengharuskan semua umat Kristen untuk memakai nama 'YHWH' agar mereka diselamatkan, kalau tidak maka mereka adalah umat sesat dan bakal masuk neraka.

- Pseudo Hebrewism.
Pemujaan yang berlebihan terhadap bahasa asli PL Ibrani telah menyebabkan timbulnya gerakan ini. Penguasaan bahasa mereka hanya sebatas istilah/terminologi yg berkenaan dg nama 'YHWH', tetapi kalo mereka disuruh mengucapkan atau menulis kalimat sehari-hari secara lengkap, mereka pasti ga akan bisa. Bahasa Ibrani mereka kuasai sejauh menunjang doktrin mereka yang berkenaan dgn nama 'YHWH', selebihnya......jangan harap mereka menguasai.


Salam.

Tanggapan
Saya pun telah menduga demikian bagi Anda bahwa Anda bakalan ngacir pula. Maaf saya tidak akan melayani bahasa kasar Anda, Bapa Yahweh tidak mengajari demikian. Anda nimbrung penuh prasangaka, sama sekali tidak memiliki sikap akademis. Lebih bermakna jika sya terlibat diskusi dengan pihak lain yang lebih santun.
YBU.

Anda takut mengemukakan hermeneutik anda?
Bukankah Bapa Yahweh juga menyuruh anda untuk mempertanggungjawabkan iman yang ada pada anda dengan lemah lembut?
Bukankah seharusnya anda meluruskan apa yang salah dalam pikiran orang thdp ideologi anda bukannya malah lari tidak bertanggung jawab?
Apakah karena takut rahasia sesungguhnya dibalik kedok topeng nama 'YHWH' terbongkar lalu anda melupakan tugas apologia anda?


Apa saya kasar? Perkataan apakah yang kurang pantas shg membuat anda mengatai saya kasar?
Bukankah dengan mengatai saya kasar maka anda sendiri juga sedang berbuat kasar kepada saya!?
Ataukah hanya karena kedok anda terbongkar lantas anda malu bukan main dan melampiaskan ke'malu'an anda dengan berkata saya kasar?
Buktikan melalui apologia anda bahwa 'perkataan saya kasar' ataukah 'perkataan saya benar'!

Seperti didalam thread yg sudah2, anda selalu memandang semua postingan yang merespon paham anda sebagai serangan thd anda pribadi yg kasar. Contohnya aja : dalam thread sebelumnya anda menganggap sebutan 'kelompok pro YHWH' sbg teror bagi anda, padahal itu jelas adalah sebutan identitas bagi paham kalian.

Emang benar kata pepatah : 'Orang fasik mendengar bunyi daun kering yang jatuh ke tanah bagaikan sebuah serangan terhadap dia'

Didalam berdiskusi untuk menjelaskan pemahaman sendiri aja anda malas, apalagi jika anda dituntut oleh Bapa anda untuk menyangkal diri, membalas kejahatan dengan kebaikan, dll...anda pasti ga akan berespon.
Sebenarnya anda jauh lebih taat kepada ideologi anda daripada anda taat kepada Bapa Yahweh.

Kalau anda taat kepada Bapa Yahweh, silahkan kemukakan apologia anda...entah itu dimulai dari metode penafsiran anda ataukah dari hermeneutik anda atau dari prolegomena anda.
Silahkan.

Kalau anda mengaku dari kalangan akademis, silahkan buktikan!

Salam.

_________________
Kristus Yesus satu-satunya Juruselamat dunia. Datanglah kepadaNya untuk pengampunan segala dosa anda.


Last edited by Sword on Wed Apr 23, 2008 5:13 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Wed Apr 23, 2008 5:02 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword wrote:


Silahkan baca konsep saya mengenai trinity di thread sebelah salib.net/index.php?na...p;start=15
Lagian thread ini bukan untuk membahas mengenai trinity.

Salam.

Shallom,

No Comment

_________________
"Tetapi jika kamu anggap tidak baik untuk beribadah kepada YHWH, pilihlah pada hari ini kepada siapa kamu akan beribadah; ALLAH yang kepadanya nenek moyangmu beribadah di seberang sungai Efrat, atau illah orang Amori yang negerinya kamu diami ini. Tetapi aku dan seisi rumahku, kami akan beribadah kepada YHWH!"
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Thu Apr 24, 2008 7:04 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Tanggapan
Inilah tulisan Anda yang saya terima, dan masih banyak yang tidak saya copy-pastekan:

Anda berani bilang ngawur thd Septuaginta dan PB ? Padahal ketika Yesus hidup didunia, PL sudah diterjemahkan ke dalam bhs Yunani dan jelas-jelas kata 'YHWH' diubah menjadi 'KURIOS' dan orang Israel memakai hal itu didalam ibadahnya. Tuhan Yesus sendiri ketika masih hidup tdk pernah mempermasalahkan hal ini, koq skrg anda beraninya membuat onar kekristenan dgn teori busuk anda.
Juga PB yg ditulis dalam bhs Yunani yg adalah Inspirasi dari Roh Kudus, tidak memakai nama 'YHWH' ketika menyebut Tuhan melainkan 'KURIOS'. Jelas-jelas PB mengubah 'YHWH' menjadi 'KURIOS' dan bukan hanya sekedar menterjemahkan, apa anda berani salahkan?
Sudah bebalkah anda dan menutup mata thd hal ini hanya karena fanatisme thd nama 'YHWH' yg disebabkan penafsiran yg ngawur???
Ataukah anda sudah terpengaruh dengan pdt.yakub sulistyo dgn teorinya yg tdk didukung sama sekali oleh FT????

Salam.

OKlah Jika Anda mau teruskan jangan bawa saya dalam kelompok, itulah yang saya maksudkan. Saya ulangi lagi, karena perbedaan penerjemahan Anda dengan berangkat dari pemahaman Septuaginta, maka sekali lagi, saya tanyakan dulu perihal Septuaginta. Apakah pemahaman Anda berhenti sebagaimana yang Anda nyatakan terakhir kali itu? Jika ya, baru akan saya jawab, tetapi jika tidak teruskan dulu smapai katakanlah titik.
YBU
Back to top
View user's profile
Sword
Newbie
Newbie


Joined: Jan 23, 2008
Posts: 1075

PostPosted: Thu Apr 24, 2008 7:31 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sugiyarto wrote:
Tanggapan
Inilah tulisan Anda yang saya terima, dan masih banyak yang tidak saya copy-pastekan:

Anda berani bilang ngawur thd Septuaginta dan PB ? Padahal ketika Yesus hidup didunia, PL sudah diterjemahkan ke dalam bhs Yunani dan jelas-jelas kata 'YHWH' diubah menjadi 'KURIOS' dan orang Israel memakai hal itu didalam ibadahnya. Tuhan Yesus sendiri ketika masih hidup tdk pernah mempermasalahkan hal ini, koq skrg anda beraninya membuat onar kekristenan dgn teori busuk anda.
Juga PB yg ditulis dalam bhs Yunani yg adalah Inspirasi dari Roh Kudus, tidak memakai nama 'YHWH' ketika menyebut Tuhan melainkan 'KURIOS'. Jelas-jelas PB mengubah 'YHWH' menjadi 'KURIOS' dan bukan hanya sekedar menterjemahkan, apa anda berani salahkan?
Sudah bebalkah anda dan menutup mata thd hal ini hanya karena fanatisme thd nama 'YHWH' yg disebabkan penafsiran yg ngawur???
Ataukah anda sudah terpengaruh dengan pdt.yakub sulistyo dgn teorinya yg tdk didukung sama sekali oleh FT????

Salam.

OKlah Jika Anda mau teruskan jangan bawa saya dalam kelompok, itulah yang saya maksudkan. Saya ulangi lagi, karena perbedaan penerjemahan Anda dengan berangkat dari pemahaman Septuaginta, maka sekali lagi, saya tanyakan dulu perihal Septuaginta. Apakah pemahaman Anda berhenti sebagaimana yang Anda nyatakan terakhir kali itu? Jika ya, baru akan saya jawab, tetapi jika tidak teruskan dulu smapai katakanlah titik.
YBU

Sementara yang bisa saya kemukakan hanya itu saja namun bukan berarti berhenti hanya sampai argumentasi spt itu. Nantinya akan terus berkembang seiring dengan diskusi kita.

Saya juga pingin dengar alasan-alasan yang mendasari loe&yakub s untuk mempunyai pandangan spt itu, terutama ayat2 FT yg loe jadikan propaganda ideologi loe.
Silahkan kemukakan disini dan saya pingin dengar langsung dari anda. Gue ga sempat baca thread di kolom2 yg lain dimana anda menulis didalamnya karena keterbatasan kesempatan yg saya punyai. Terus terang saja, saya online pake komputer kantor, jadi ga bisa leluasa.

Salam.

_________________
Kristus Yesus satu-satunya Juruselamat dunia. Datanglah kepadaNya untuk pengampunan segala dosa anda.
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Fri Apr 25, 2008 7:49 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword menulis:
Sementara yang bisa saya kemukakan hanya itu saja namun bukan berarti berhenti hanya sampai argumentasi spt itu. Nantinya akan terus berkembang seiring dengan diskusi kita.

Saya juga pingin dengar alasan-alasan yang mendasari loe&yakub s untuk mempunyai pandangan spt itu, terutama ayat2 FT yg loe jadikan propaganda ideologi loe.
Silahkan kemukakan disini dan saya pingin dengar langsung dari anda. Gue ga sempat baca thread di kolom2 yg lain dimana anda menulis didalamnya karena keterbatasan kesempatan yg saya punyai. Terus terang saja, saya online pake komputer kantor, jadi ga bisa leluasa.

Tanggapan:
Bagus, tulisan Anda sudah enak dibaca, maka saya wajib merespon secara positif. Sebelumnya saya beri tahukan pemakaian kata "Anda" yang baku adalah dengan huruf pertama kapital, sebab ini pengganti nama seseorang sehingga lebih menghormati. Kedua sebenarnya saya sama sekali tidak takut dikelompokkan mana saja namun karena saya merasa bukan kelompok yang dimaksud, maka saya mengingatkan saja dan ini saya anggap teror sebab kelompok yang dimaksud telah diberi semacam stigma tidak positif. Ketiga saya tidak tahu harus membuktikan akademisi saya, justru sebaliknya Anda sendirilah yang harus membuktikan akademisi saya. Untuk itu silakan search lewat Google sajalah ketik nama saya Kristian H. Sugiyarto, atau coba juga K.H. Sugiyarto. Jika Anda menemukan nama itu terkait dengan Goodwin, H. A., atau artikel iron(II), maka itulah saya.
Saya juga memakai internet kantor, terus terang irit, toh tidak merugikan kantor, sudah langganan besar-besaran.
Selanjutnya silakan baca di Salibnet ini juga, bagian Forum dan Diskusi-Dialog dengan Pdt. Yakub Sulistyo, lalu pilihlah Tanggapan atas Septuaginta Redaksi Yabina, 16 Mei 2005. Artikel yang Anda maksud sangat panjang dan fasilitas Salibnet kurang convenient dalam editing. Artikel saya banyak ada di sana. Ceritanya dulu pertama kali terlibat dalam internet tidak bisa memasukkan artikel, jadi saya titipkan P. Yakub S. Namun hati-hati, meskipun dalam kasus ini sepaham, tetapi dalam action maupun sikap serta analisis saya nyatakan beda; sayangnya banyak pihak sering menganggap satu kelompok. Tentu pandangan saya berkembang terus dan semakin solid menurut yang saya rasakan.
OK, silakan download yang Anda inginkan lalu tanggapi di tempat ini.
Selamat merenung, dan saya tunggu respon Anda untuk memperoleh pemahaman yang kuat.
YBU
Back to top
View user's profile
Sword
Newbie
Newbie


Joined: Jan 23, 2008
Posts: 1075

PostPosted: Fri Apr 25, 2008 9:47 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sugiyarto wrote:
Sword menulis:
Sementara yang bisa saya kemukakan hanya itu saja namun bukan berarti berhenti hanya sampai argumentasi spt itu. Nantinya akan terus berkembang seiring dengan diskusi kita.

Saya juga pingin dengar alasan-alasan yang mendasari loe&yakub s untuk mempunyai pandangan spt itu, terutama ayat2 FT yg loe jadikan propaganda ideologi loe.
Silahkan kemukakan disini dan saya pingin dengar langsung dari anda. Gue ga sempat baca thread di kolom2 yg lain dimana anda menulis didalamnya karena keterbatasan kesempatan yg saya punyai. Terus terang saja, saya online pake komputer kantor, jadi ga bisa leluasa.

Tanggapan:
Bagus, tulisan Anda sudah enak dibaca, maka saya wajib merespon secara positif. Sebelumnya saya beri tahukan pemakaian kata "Anda" yang baku adalah dengan huruf pertama kapital, sebab ini pengganti nama seseorang sehingga lebih menghormati.

Sejak kapan huruf 'a' dalam kata 'anda' harus diberi huruf besar (kapital)?
Jadi kalau loe menulis kata 'kamu' huruf 'k'nya juga harus kapital juga?

...anyway...loe nominalis?
Setahu gue, contoh mereka yang nominalis adalah : Farisi, Saduki, Saksi Yehuwa, Mormon, dan sekte bidat yang lain, kaum fundamentalis extrimis yang ada didalam setiap agama juga termasuk golongan nominalis. Mereka taat mati mutlak pada setiap huruf didalam kitab suci mereka masing2 tanpa mengerti maksud, arti dan semangat yang sesungguhnya dari kitab suci....istilahnya : huruf mati mereka pegang erat luar biasa, roh yang menghidupkan mereka singkirkan.
Apa anda termasuk tipe spt ini?
...semoga bukan...

Gue sendiri bukan nominalis ataupun antinominalis...gue merdeka didalam Kristus dan menjadi hamba kebenaran.

Gue bukan tipe orang yang suka berbelit-belit. Kalau tidak suka, saya pasti omong terus terang ..atau kalau simpati, pasti juga terus terang.
Juga bukan orang yang terlalu 'ceplas-ceplos'.

Gue tahu ideologi anda dari banyak artikel di internet dari para penulis yg cukup berkompeten..apalagi mereka adalah Hamba2 Tuhan yg berdedikasi. Gue percaya akan apa yang mereka tulis karena dasar FT yang mereka pakai kuat, argumentasi logis, analisa yang tepat dan diatas semuanya itu Roh Kudus yang ada didalam hati setiap orang percaya (benar2 orang percaya, bukan KTP) memberi kesaksian ttg hal itu, bahwa emang benar semuanya demikian adanya spt yg ditulis para Hamba Tuhan (penulis) tsb.

Quote::
Kedua sebenarnya saya sama sekali tidak takut dikelompokkan mana saja namun karena saya merasa bukan kelompok yang dimaksud, maka saya mengingatkan saja dan ini saya anggap teror sebab kelompok yang dimaksud telah diberi semacam stigma tidak positif.

Trus, menurut anda nama apa yg tepat untuk menggambarkan kelompok anda??

Quote::
Ketiga saya tidak tahu harus membuktikan akademisi saya, justru sebaliknya Anda sendirilah yang harus membuktikan akademisi saya.

Yang pertama kali menyebut kata 'akademis' adalah anda sendiri...dan itu dalam konteks diskusi kita ini.
Saya juga tidak menanyakan ke'akademis'an anda dalam arti gelar atau pendidikan anda.
Saya tidak peduli dengan akademis anda sehingga saya tidak perlu membuktikan apa-apa darinya.
Saya hanya perlu anda mempertanggungjawabkan ideologi 'nyleneh' anda pada diskusi kita ini.

Quote::
Selanjutnya silakan baca di Salibnet ini juga, bagian Forum dan Diskusi-Dialog dengan Pdt. Yakub Sulistyo, lalu pilihlah Tanggapan atas Septuaginta Redaksi Yabina, 16 Mei 2005. Artikel yang Anda maksud sangat panjang dan fasilitas Salibnet kurang convenient dalam editing. Artikel saya banyak ada di sana. Ceritanya dulu pertama kali terlibat dalam internet tidak bisa memasukkan artikel, jadi saya titipkan P. Yakub S. Namun hati-hati, meskipun dalam kasus ini sepaham, tetapi dalam action maupun sikap serta analisis saya nyatakan beda; sayangnya banyak pihak sering menganggap satu kelompok. Tentu pandangan saya berkembang terus dan semakin solid menurut yang saya rasakan.
OK, silakan download yang Anda inginkan lalu tanggapi di tempat ini.
Selamat merenung, dan saya tunggu respon Anda untuk memperoleh pemahaman yang kuat.
YBU
Bisa kirim via email ke saya di : desyantaku @ yahoo.co.id ?
Saya ga sempet search.

Anda tunggu aja hasil analisa saya...dan akan saya buka semuanya di diskusi kita ini.
Saya butuh waktu untuk menganalisa, menjawab dan mengcounter semua ideologi yg tertuang didalam tulisan2 anda.
Saya tunggu email anda.

...sayangnya...saya juga tidak punya PC di rumah, jadi semuanya serba pake fasilitas kantor. Untungnya jam kerja saya tidak selalu sibuk, jadi masih sempat ngerjain hal laen tanpa mengganggu tugas utama tentunya.

Salam.

_________________
Kristus Yesus satu-satunya Juruselamat dunia. Datanglah kepadaNya untuk pengampunan segala dosa anda.


Last edited by Sword on Thu Nov 27, 2008 4:10 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Sat Apr 26, 2008 12:35 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword menulis:
Sejak kapan huruf 'a' dalam kata 'anda' harus diberi huruf besar (kapital)?
Jadi kalau loe menulis kata 'kamu' huruf 'k'nya juga harus kapital juga?

Tanggapan
Sejak saya tahu ketika mengikuti penataran berbahasa Indonesia yang benar. Untuk kata "kamu" berbeda, sebab bukan pengganti nama. Jika Anda tidak suka ya tidak masalah, saya cuma mengajak membangun bahasa Indinesia yang baik sekalipun dalam oral.


...anyway...loe nominalis?
Setahu gue, contoh mereka yang nominalis adalah : Farisi, Saduki, Saksi Yehuwa, Mormon, dan sekte bidat yang lain, kaum fundamentalis extrimis yang ada didalam setiap agama juga termasuk golongan nominalis. Mereka taat mati mutlak pada setiap huruf didalam kitab suci mereka masing2 tanpa mengerti maksud, arti dan semangat yang sesungguhnya dari kitab suci....istilahnya : huruf mati mereka pegang erat luar biasa, roh yang menghidupkan mereka singkirkan.
Apa anda termasuk tipe spt ini?
...semoga bukan...

Tanggapan
Ya terserah jika Anda menilai berdasarkan pengelompokan menurut "penghakiman" Anda.


Gue sendiri bukan nominalis ataupun antinominalis...gue merdeka didalam Kristus dan menjadi hamba kebenaran.

Tanggapan
Saya juga merasa demikian, meskipun Anda tidak merasakan saya sebagaimana duga.


Gue bukan tipe orang yang suka berbelit-belit. Kalau tidak suka, saya pasti omong terus terang ..atau kalau simpati, pasti juga terus terang.
Juga bukan orang yang terlalu 'ceplas-ceplos'.

Tanggapan
Sangat setuju, usahakan secara terbuka, agar tidak "dituduh" macam-macam, sekalipun saya sering diperlakukan begitu. Itu sebabnya saya juga tidak akan menuduh kecuali sudah didahului.


Gue tahu ideologi anda dari banyak artikel di internet dari para penulis yg cukup berkompeten..apalagi mereka adalah Hamba2 Tuhan yg berdedikasi. Gue percaya akan apa yang mereka tulis karena dasar FT yang mereka pakai kuat, argumentasi logis, analisa yang tepat dan diatas semuanya itu Roh Kudus yang ada didalam hati setiap orang percaya (benar2 orang percaya, bukan KTP) memberi kesaksian ttg hal itu, bahwa emang benar semuanya demikian adanya spt yg ditulis para Hamba Tuhan (penulis) tsb.

Tanggapan
Ya luar biasa jika Anda tahu ideologi saya, barangkali jika ada orang tanya saya, malahan saya tidak bisa jawab, dan nanti saya alihkan jawabannya keoada Anda, biarlah yang tanya membuktikan sendiri.
Saya bukan orang dengan tipe "percaya" begitu saja sekalipun kepada mereka yang diakui sebagai "hamba Tuhan". Saya harus buktikan semampu saya, apalagi jika hanya berbentuk "tulisan".



Trus, menurut anda nama apa yg tepat untuk menggambarkan kelompok anda??

Tanggapan
Kelompok yang mana? Jika ramai-ramai sepaham dalam satu sisi namun beda dalam sisi lain gimana. Jika hanya masalah nama YHWH dan menghilangkan kta "Allah" lalu mengganti aslinya Elohim, pada dasarnya persis sama dengan GKJ dimana saya bergabung, sebab memang "Pengakuan Iman-Percaya" ya begitu. Oh ya nama Yesus lebih ditekankan nama Ibraninya menjadi YHWShuA (mungkin dieja Yahushua).


Yang pertama kali menyebut kata 'akademis' adalah anda sendiri...dan itu dalam konteks diskusi kita ini.
Saya juga tidak menanyakan ke'akademis'an anda dalam arti gelar atau pendidikan anda.
Saya tidak peduli dengan akademis anda sehingga saya tidak perlu membuktikan apa-apa darinya.

Tanggapan
Lho Anda sendiri yang meminta saya untuk "buktikan". Jika saya nyatakan dari kalangan akademisi hanya untuk "memudahkan" bahasa komunikasi saja, ketimbang sama sekali tanpa tahu background. Saya juga tidak minta Anda peduli koq.


Saya hanya perlu anda mempertanggungjawabkan ideologi 'nyleneh' anda pada diskusi kita ini.

Tanggapan
"Ideologi" mana yang "nyleneh", atau barangkali saya sendiri yang sedang berhadapan dengan seorang yang "nyleneh". Saya menulis berdasarkan teks yang ada, bukan asal ngomong-tulis.


Bisa kirim via email ke saya di : desyantaku @ yahoo.co.id ?
Saya ga sempet search.

Tanggapan
Tentu bisa cuma butuh waktu persiapan filenya. Sementara tentang Septuaginta dulu ya.


Anda tunggu aja hasil analisa saya...dan akan saya buka semuanya di diskusi kita ini.
Saya butuh waktu untuk menganalisa, menjawab dan mengcounter semua ideologi yg tertuang didalam tulisan2 anda.
Saya tunggu email anda.

...sayangnya...saya juga tidak punya PC di rumah, jadi semuanya serba pake fasilitas kantor. Untungnya jam kerja saya tidak selalu sibuk, jadi masih sempat ngerjain hal laen tanpa mengganggu tugas utama tentunya.

Tanggapan
Waduh, sangat disayangkan, dlam hal ini saya belum/tidak bisa bantu, kecuali dekat rumah saya -Yogya. Jika Anda puny PC/Laptop, saya kasih software bibleworks6; modal utama adalah bahasa Inggris yang kuat, lainnya menyusul, langsung bisa dipelajari di situ meskipun pasif.
YBU
Back to top
View user's profile
Sword
Newbie
Newbie


Joined: Jan 23, 2008
Posts: 1075

PostPosted: Mon Apr 28, 2008 10:11 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sugiyarto wrote:

...anyway...loe nominalis?
Setahu gue, contoh mereka yang nominalis adalah : Farisi, Saduki, Saksi Yehuwa, Mormon, dan sekte bidat yang lain, kaum fundamentalis extrimis yang ada didalam setiap agama juga termasuk golongan nominalis. Mereka taat mati mutlak pada setiap huruf didalam kitab suci mereka masing2 tanpa mengerti maksud, arti dan semangat yang sesungguhnya dari kitab suci....istilahnya : huruf mati mereka pegang erat luar biasa, roh yang menghidupkan mereka singkirkan.
Apa anda termasuk tipe spt ini?
...semoga bukan...

Tanggapan
Ya terserah jika Anda menilai berdasarkan pengelompokan menurut "penghakiman" Anda.

Anda ngerti apa yg dimaksud dgn 'penghakiman' spt yg anda tulis?
Ataukah anda bisa membaca pikiran saya ketika saya bertanya sehingga anda menyimpulkan saya sedang 'menghakimi'?
Apakah bertanya sama dengan 'menghakimi'?

Quote::
Gue sendiri bukan nominalis ataupun antinominalis...gue merdeka didalam Kristus dan menjadi hamba kebenaran.

Tanggapan
Saya juga merasa demikian, meskipun Anda tidak merasakan saya sebagaimana duga.

Bagaimana tuntutan scr letterlijk nama 'YHWH' ?
Nanti dilihat aja apakah benar klaim anda ini.

Quote::
Gue bukan tipe orang yang suka berbelit-belit. Kalau tidak suka, saya pasti omong terus terang ..atau kalau simpati, pasti juga terus terang.
Juga bukan orang yang terlalu 'ceplas-ceplos'.

Tanggapan
Sangat setuju, usahakan secara terbuka, agar tidak "dituduh" macam-macam, sekalipun saya sering diperlakukan begitu. Itu sebabnya saya juga tidak akan menuduh kecuali sudah didahului.

Apakah tuduhan tsb sesuai dgn fakta ataukah anda hanya merasa saja?
Bukankah sebelum tuduhan itu meluncur, sudah didahului dengan analisa, diskusi dan bukti2 yg cukup??

Quote::
Gue tahu ideologi anda dari banyak artikel di internet dari para penulis yg cukup berkompeten..apalagi mereka adalah Hamba2 Tuhan yg berdedikasi. Gue percaya akan apa yang mereka tulis karena dasar FT yang mereka pakai kuat, argumentasi logis, analisa yang tepat dan diatas semuanya itu Roh Kudus yang ada didalam hati setiap orang percaya (benar2 orang percaya, bukan KTP) memberi kesaksian ttg hal itu, bahwa emang benar semuanya demikian adanya spt yg ditulis para Hamba Tuhan (penulis) tsb.

Tanggapan
Ya luar biasa jika Anda tahu ideologi saya, barangkali jika ada orang tanya saya, malahan saya tidak bisa jawab, dan nanti saya alihkan jawabannya keoada Anda, biarlah yang tanya membuktikan sendiri.
Saya bukan orang dengan tipe "percaya" begitu saja sekalipun kepada mereka yang diakui sebagai "hamba Tuhan". Saya harus buktikan semampu saya, apalagi jika hanya berbentuk "tulisan".

Anda pura-pura tidak tahu namun membenarkan alasan yang saya pakai untuk berargumen...weird...

Quote::
Trus, menurut anda nama apa yg tepat untuk menggambarkan kelompok anda??

Tanggapan
Kelompok yang mana? Jika ramai-ramai sepaham dalam satu sisi namun beda dalam sisi lain gimana. Jika hanya masalah nama YHWH dan menghilangkan kta "Allah" lalu mengganti aslinya Elohim, pada dasarnya persis sama dengan GKJ dimana saya bergabung, sebab memang "Pengakuan Iman-Percaya" ya begitu. Oh ya nama Yesus lebih ditekankan nama Ibraninya menjadi YHWShuA (mungkin dieja Yahushua).

Seekor kura-kura dalam perahu
Sugiyarto pura-pura tidak tahu.

Quote::
Yang pertama kali menyebut kata 'akademis' adalah anda sendiri...dan itu dalam konteks diskusi kita ini.
Saya juga tidak menanyakan ke'akademis'an anda dalam arti gelar atau pendidikan anda.
Saya tidak peduli dengan akademis anda sehingga saya tidak perlu membuktikan apa-apa darinya.

Tanggapan
Lho Anda sendiri yang meminta saya untuk "buktikan". Jika saya nyatakan dari kalangan akademisi hanya untuk "memudahkan" bahasa komunikasi saja, ketimbang sama sekali tanpa tahu background. Saya juga tidak minta Anda peduli koq.

Saya mengcounter balik hal ini bukan dalam arti tanya gelar atau apapun pendidikan anda melainkan karena tuduhan anda bhw argumen saya tdk akademis.
Coba anda lihat tulisan anda sendiri dan apa hubungannya dgn tulisan saya :

Sugiyarto wrote:
Anda nimbrung penuh prasangaka, sama sekali tidak memiliki sikap akademis.

Sword wrote:
Kalau anda mengaku dari kalangan akademis, silahkan buktikan!

Quote::
Bisa kirim via email ke saya di : desyantaku @ yahoo.co.id ?
Saya ga sempet search.

Tanggapan
Tentu bisa cuma butuh waktu persiapan filenya. Sementara tentang Septuaginta dulu ya.

Sampai sekarang (Senin, 28 April 2008) file kiriman anda belum saya terima. Saya tunggu.

Quote::
Anda tunggu aja hasil analisa saya...dan akan saya buka semuanya di diskusi kita ini.
Saya butuh waktu untuk menganalisa, menjawab dan mengcounter semua ideologi yg tertuang didalam tulisan2 anda.
Saya tunggu email anda.

...sayangnya...saya juga tidak punya PC di rumah, jadi semuanya serba pake fasilitas kantor. Untungnya jam kerja saya tidak selalu sibuk, jadi masih sempat ngerjain hal laen tanpa mengganggu tugas utama tentunya.

Tanggapan
Waduh, sangat disayangkan, dlam hal ini saya belum/tidak bisa bantu, kecuali dekat rumah saya -Yogya. Jika Anda puny PC/Laptop, saya kasih software bibleworks6; modal utama adalah bahasa Inggris yang kuat, lainnya menyusul, langsung bisa dipelajari di situ meskipun pasif.
YBU

Thanks.

Salam.

_________________
Kristus Yesus satu-satunya Juruselamat dunia. Datanglah kepadaNya untuk pengampunan segala dosa anda.
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Thu Aug 27, 2009 6:04 am    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword wrote:

Mungkin istilah yang tepat untuk menyebut gerakan ini adalah :
(Ini istilah yg gue dapet dari mencermati gerakan ini)

- The Return of Babylon movement.
Kalo zaman dulu, Allah mengacaukan bahasa orang kuno oleh krn mereka melawan perintah Allah, maka sekarang beberapa orang dari kelompok pro'YHWH' berusaha menyatukan kembali bahasa yang telah dikacaukan tsb.

Pemujaan yang berlebihan terhadap bahasa asli PL Ibrani telah menyebabkan timbulnya gerakan ini. Penguasaan bahasa mereka hanya sebatas istilah/terminologi yg berkenaan dg nama 'YHWH', tetapi kalo mereka disuruh mengucapkan atau menulis kalimat sehari-hari secara lengkap, mereka pasti ga akan bisa. Bahasa Ibrani mereka kuasai sejauh menunjang doktrin mereka yang berkenaan dgn nama 'YHWH', selebihnya......jangan harap mereka menguasai.

Salam.

Shallom,

Babel saat ini adalah Irak yang mayoritas adalah kaum muslim. Jadi, kami jelas tidak mau menyembah ALLAH yang cuma seonggok dzat dan dijadikan illah oleh kaum tertentu serta dipuja sebagai berhala sebab kami memilih untuk menyembah YHWH yaitu TUHAN yang Hidup dan telah membebaskan bangsa Israel dari perbudakan di Mesir.

Bahkan Martin Luther menyisihkan Kitab-kitab Deuterokanonika karena menurutnya tulisan-tulisan PL yang dapat diakui untuk masuk ke dalam kanon Kitab Suci hanyalah sebagaimana terdapat dalam Kitab Suci menurut Kanon Ibrani.


ועמי תלואים למשובתי ואל־על יקראהו יחד לא ירומם ׃

UmatKu betah dalam membelakangi Aku; mereka memanggil kepada Baal dan berhenti meninggikan namaKu.

לכן כה אמר אדני יהוה יען שכחת אותי ותשליכי אותי אחרי גוך וגם־את שאי זמתך ואת־תזנותיך׃ ס
Oleh sebab itu, beginilah firman TUHAN YHWH: Oleh karena engkau melupakan Aku dan membelakangi Aku, sekarang tanggung sendirilah kemesumanmu dan persundalanmu."

ALLAH = BAAL HUBAL?
www.answering-islam.or...l-baal.htm

_________________
"Tetapi jika kamu anggap tidak baik untuk beribadah kepada YHWH, pilihlah pada hari ini kepada siapa kamu akan beribadah; ALLAH yang kepadanya nenek moyangmu beribadah di seberang sungai Efrat, atau illah orang Amori yang negerinya kamu diami ini. Tetapi aku dan seisi rumahku, kami akan beribadah kepada YHWH!"


Last edited by Buddy on Sun Dec 26, 2010 2:02 pm; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Fri Nov 19, 2010 11:41 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Sword wrote:


Lho..bukannya YHWH kalo dalam LAI diterjemahkan GOD? Lagian memakai kata 'Allah' apa salahnya?
Salam.

Shallom,

Maksudnya apa? Apakah Anda berusaha membuat klaim bahwa "ALLAH IS GOD"? ALLAH IS NOT GOD because YHWH IS GOD. Bahkan kaum muslim sendiri malah menyatakan bahwa ALLAH itu hanyalah illah yang mereka sembah di Mekah sebagai dzat yang mereka puja.


ויהי בצהרים ויהתל בהם אליהו ויאמר קראו בקול־גדול כי־אלהים הוא כי שיח וכי־שיג לו וכי־דרך לו אולי ישן הוא ויקץ׃

Pada waktu tengah hari Elia mulai mengejek mereka, katanya: "Panggillah lebih keras, bukankah dia ALLAH? Mungkin ia merenung, mungkin ada urusannya, mungkin ia bepergian; barangkali ia tidur, dan belum terjaga."

ואם רע בעיניכם לעבד את־יהוה בחרו לכם היום את־מי תעבדון אם את־אלהים אשר־עבדו אבותיכם אשר [בעבר כ] (מעבר ק) הנהר ואם את־אלהי האמרי אשר אתם ישבים בארצם ואנכי וביתי נעבד את־יהוה׃ פ
Tetapi jika kamu anggap tidak baik untuk beribadah kepada YHWH, pilihlah pada hari ini kepada siapa kamu akan beribadah; ALLAH yang kepadanya nenek moyangmu beribadah di seberang sungai Efrat, atau illah orang Amori yang negerinya kamu diami ini. Tetapi aku dan seisi rumahku, kami akan beribadah kepada YHWH!"

Denny wrote:
Gereja semakin memiliki "peran korektif dan profetis" sebagai "pendamping yang kritis" terhadap dunia politik. Gereja akan semakin yakin bahwa tanpa peranannya maka mustahil pembangunan bangsa akan berhasil.

Betul. Umat TUHAN harus memiliki "peran korektif dan profetis" bahkan terhadap LAI yang sudah dicampuri tangan "poli tikus" dengan mengaku-ngaku sebagai wakil-wakil gereja sehingga telah mengganti nama YHWH menjadi kata ALLAH mungkin alasannya adalah untuk kerukunan umat beragama bahkan "Persatuan Indonesia". LAI mungkin melakukan kompromi dengan cara "mengorbankan" iman kepada TUHAN yang benar demi keutuhan suatu bangsa bahkan mungkin untuk menghindari penganiayaan dari orang-orang yang anti Yahudi.

_________________
"Tetapi jika kamu anggap tidak baik untuk beribadah kepada YHWH, pilihlah pada hari ini kepada siapa kamu akan beribadah; ALLAH yang kepadanya nenek moyangmu beribadah di seberang sungai Efrat, atau illah orang Amori yang negerinya kamu diami ini. Tetapi aku dan seisi rumahku, kami akan beribadah kepada YHWH!"
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Sun Dec 26, 2010 2:15 pm    Post subject: Re: Pengumuman hadirnya Kitab Suci ILT Reply with quote

Shallom,

Quote::
PENERJEMAHAN KITAB SUCI DI INDONESIA

Upaya penerjemahan Kitab Suci Kristiani di Indonesia berkaitan erat dengan misi pekabaran Injil di Indonesia oleh para misionaris Eropa. Awalnya seorang pedagang Kompeni (VOC), bernama Albert Cornelisz Ruyl, berlayar ke Indonesia (dahulu disebut Hindia Belanda) pada 1600. Setelah belajar bahasa Melayu, Ruyl menerjemahkan Injil Matius ke dalam bahasa Melayu, bahasa yang dipakai di Kepulauan Indonesia, Semenanjung Malaka bahkan hingga ke Filipina. Ia menyelesaikan terjemahan itu pada 1612. Jan Jacobiz Palenstein menerbitkannya di Enkhuizen, Belanda, pada 1629, dalam dwibahasa (diglot): di satu sisi bahasa Melayu dan di sisi lain bahasa Belanda. Ini merupakan Alkitab pertama yang diterjemahkan ke dalam bahasa non-Eropa demi misi pekabaran Injil. Hasil jerih payah ini disimpan di Württembergische Landesbibliothek di Stuttgart, Jerman, dan di British Museum di London, Inggris. Tidak hanya Injil Matius, Ruyl pun kemudian menerjemahkan Injil Markus. Kedua Injil ini akhirnya disatukan, lalu diterbitkan pada 1638.

Beberapa tahun kemudian, Jan van Hasel, seorang pegawai Kompeni, menerjemahkan Injil Lukas dan Injil Yohanes. Tidak lama setelah itu, Justus Heurnius, seorang pendeta di Batavia, menerjemahkan Kisah Para Rasul. Berdasarkan naskah bahasa Yunani, Heurnius pun merevisi Injil Matius dan Injil Markus (terjemahan Ruyl), serta Injil Lukas dan Injil Yohanes (terjemahan van Hasel). Pada 1651, hasil revisi Heurnius dicetak di Amsterdam dalam dwibahasa sebagai “Empat Injil dan Kisah Para Rasul”. Perpustakaan Universitas Amsterdam Belanda dan Perpustakaan Universitas Cambdrige Inggris menyimpan hasil cetakan ini.

Pada 1668 terbit Perjanjian Baru (PB) bahasa Melayu hasil terjemahan Daniel Brouwerious. Namun, Brouwerious tampaknya masih memakai banyak istilah asing, khususnya bahasa Portugis, yang sulit dipahami oleh khalayak umum, misalnya: baptismo, crus, Deos, Euangelio, Spirito Sancto.

Pada 1691 Melchior Leijdecker, seorang pendeta di Batavia, menerjemahkan Alkitab lengkap ke dalam bahasa Melayu tinggi, bahasa yang dipakai untuk menulis buku kesusastraan pada masa itu. Ketika terjemahan selesai hingga Efesus 6:6, pada 1701 Leijdecker meninggal dunia. Pieter van Vorm meneruskan pekerjaan Leijdecker itu. Ia menerjemahkan Efesus 6:7 hingga selesai. Setelah melalui pengkajian yang panjang, akhirnya PB terjemahan Leijdecker dan Pieter van Vorm terbit pada 1731, dan secara lengkap PL dan PB terbit pada 1733. Alkitab terjemahan Leijdecker dan Pieter van Vorm ini terus-menerus mengalami revisi.

Hillebrandus Cornelius Klinkert, seorang misionaris Gereja Menonit, menerjemahkan Alkitab terjemahan Leijdecker Pieter van Vorm ke dalam bahasa Melayu rendah. Pada 1863 PB terjemahan Klinkert selesai, lalu dicetak di Semarang dan diterbitkan pada 1870. Secara lengkap (PL dan PB) Alkitab terjemahan Klinkert terbit pada 1879. Sejak 1900 orang cenderung membaca Alkitab terjemahan Klinkert daripada terjemahan Leijdecker dan Pieter van Vorm.

Pada 1904 William Shellabear, seorang misionaris Metodis, menyelesaikan penerjemahan PB ke dalam bahasa Melayu. Lima tahun kemudian (1909) ia menerjemahkan PL untuk merevisi terjemahan Klinkert. Pada 1912 Alkitab terjemahan Shellabear selesai, lalu diterbitkan dalam huruf arab pada 1912. Baru pada 1927-1929 terjemahan ini dicetak dalam huruf latin. Pada 1913 Shellabear menyelesaikan terjemahan PB ke dalam bahasa Melayu Baba, bahasa yang biasa dipakai oleh kelompok keturunan Cina berbahasa Melayu yang tinggal di Semenanjung Malaka.

Pada 1929 Lembaga Alkitab Belanda (NBG, Nederlands Bijbelgenootschap), Lembaga Alkitab Inggris (British and Foreign Bible Society), dan Lembaga Alkitab Skotlandia (National Bible Society of Scotland) sepakat untuk mengusahakan satu terjemahan baru untuk menggantikan terjemahan Leijdecker dan van Vorm (1733), Klinkert (1879), dan Shellabear (1912), yang dapat dimengerti di Kepulauan Indonesia dan di Semenanjung Malaka. Yang mendapatkan tugas untuk itu adalah Werner August Bode. Bode menyelesaikan terjemahan PB pada 1935. Terjemahan ini terbit pada 1938. Karena Perang Dunia II, terjemahan PL tidak terselesaikan. Setelah Indonesia merdeka, bahasa Indonesia berkembang pesat, sehingga terjemahan-terjemahan yang lalu tertinggal jauh.

Pada 1950 beberapa tokoh Kristiani memprakarsai berdirinya suatu lembaga Alkitab di Indonesia yang terlepas sama sekali dari NBG. Prakarsa itu terwujud nyata pada 9 Februari 1954, dengan berdirinya Lembaga Alkitab Indonesia (LAI). Sebagai sebuah organisasi mitra Gereja, LAI membantu semua gereja dalam penerjemahan, penerbitan, dan penyebarluasan Alkitab ke pelosok-pelosok Nusantara. Untuk memenuhi kebutuhan sementara, pada 1958 LAI menerbitkan Alkitab secara darurat, yakni gabungan PL terjemahan Klinkert (1879) dan PB terjemahan Bode (1938). Alkitab inilah yang kemudian dikenal dengan nama Alkitab Terjemahan Lama (TL). Sampai 1975, umat Kristiani di Indonesia, khususnya kalangan Protestan, memakai Alkitab TL. Di kalangan Katolik terbit PB terjemahan Pater J. Bouma, SVD, dari Percetakan Arnoldus Ende, Flores, pada 1964. Edisi PB Bouma ini direvisi pada 1968.

Tidak jauh dari domisili Tim Penerjemah LAI di Bogor, Pastor Cletus Groenen, OFM, bersama dengan beberapa rekannya, sejak 1956 mulai menerjemahkan seluruh PL ke dalam bahasa Indonesia. Pada 1965 Pastor Groenen mendirikan Lembaga Biblika Indonesia Saudara-Saudara Dina (LBSSD) yang diasuh dan didukung oleh Ordo Fransiskan (OFM) Indonesia. LBSSD meneruskan proyek Pastor Groenen. Pada 1967 Pastor Groenen mengusulkan kepada Majelis Agung Waligereja Indonesia (MAWI) agar Gereja Katolik di Indonesia turut serta dalam penerjemahan Alkitab yang sedang ditangani oleh LAI. Pada 1968 MAWI menerima usul itu. Selanjutnya pada 1969 LAI menerima kerjasama yang diusulkan oleh LBSSD/MAWI itu, sehingga sejumlah ahli Kitab Suci Katolik diikutsertakan dalam proyek penerjemahan Alkitab yang ditangani LAI. Pada tahun yang sama LBSSD membubarkan diri. Satu tahun kemudian Lembaga Biblika Indonesia (LBI) berdiri.

Pada tahun berdirinya LBI, Alkitab Terjemahan Baru (TB) yang merupakan hasil kerjasama ekumenis Protestan dan Katolik, selesai. Alkitab TB ini mulai beredar pada 1975. Kebanyakan umat Kristiani di Eropa dan bagian-bagian lain di dunia tidak memiliki terjemahan ekumenis seperti di Indonesia. Berkat Pastor Groenen serta dukungan MAWI, sejak 1975 umat Katolik di Indonesia memiliki terjemahan Alkitab yang sama dengan umat Protestan. Tentunya, khusus bagi umat Katolik, Alkitab TB dilengkapi dengan Kitab-kitab Deuterokanonika. Secara khusus bagi para petugas pastoral Katolik (pastor, suster, bruder, katekis, guru agama, dll.), Percetakan Arnoldus menerbitkan Alkitab yang dilengkapi dengan banyak catatan kaki dan pengantar. Semua informasi sekitar nama, arti kata atau istilah dan ungkapan yang dicantumkan dalam catatan kaki menjadi ciri khas terbitan Gereja Katolik. Namun terbitan Arnoldus itu berisi teks Alkitab yang sama dengan yang ada dalam Alkitab TB.

Pada 1974 proyek penerjemahan Alkitab dalam Bahasa Indonesia Sehari-hari (BIS) dimulai. Cara penerjemahannya adalah dinamis-fungsional. PB dikerjakan oleh LAI dengan bantuan tenaga-tenaga ahli/konsultan dari United Bible Society (UBS). PB BIS edisi pertama terbit pada 1977 dan diberi judul “Kabar Baik untuk Masa Kini”. Edisi kedua terbit pada 1978. Proyek penerjemahan PL BIS dikerjakan secara ekumenis dan dibantu oleh UBS sebagai konsultan penerjemahan. Terjemahan ini diterbitkan bersama dengan edisi ketiga PB BIS menjadi “Alkitab Kabar Baik untuk Masa Kini” pada 1985. Atas permintaan Gereja Katolik Roma, terjemahan dinamis-fungsional Deuterokanonika BIS disiapkan oleh Sr. Emmanuel Gunanto. Proses ini sepenuhnya dibiayai Gereja Katolik Roma.

teologikristiani.blogs...chive.html

Yang menarik untuk diketahui, adalah bahwa sejak sebelum kehadiran agama Islam, umat Kristen di Siria-Aram menyebut El/Elohim/Eloah dengan ‘Elah/Elaha’ dan di Arab menyebutnya ‘Allah/al-Ilah.’ Saat ini ada 29 juta umat Kristen berbahasa Arab dan semuanya menyebut ‘El/Elohim/Eloah’ dengan nama ‘Allah.’ Baik UMAT YAHUDI, Kristen maupun Islam yang berbahasa Arab, dari dahulu sampai sekarang, semuanya menyebut nama ‘Allah’ untuk menyebut Tuhan Pencipta Langit dan Bumi yang dipercayai oleh Abraham. Dalam Al-Qur’an sendiri kita juga melihat bahwa penyebutan nama Allah sudah bersama-sama diucapkan di Gereja, SINAGOG, mesjid pada masa awal berdirinya Islam, itu berarti penggunaannya di kalangan YAHUDI dan Kristen yang sudah ada lebih dahulu, tentunya sudah jauh lebih lama lagi.

NAMUN MENURUT YESUS KRISTUS
ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι περιαγετε την θαλασσαν και την ξηραν ποιησαι ενα προσηλυτον και οταν γενηται ποιειτε αυτον υιον γεεννης διπλοτερον υμων
Celakalah kamu, hai ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, hai kamu orang-orang munafik, sebab kamu mengarungi lautan dan menjelajah daratan, untuk mentobatkan satu orang saja menjadi penganut agamamu dan sesudah ia bertobat, kamu menjadikan dia orang neraka, yang dua kali lebih jahat daripada kamu sendiri.

λεγω γαρ υμιν οτι εαν μη περισσευση η δικαιοσυνη υμων πλειον των γραμματεων και φαρισαιων ου μη εισελθητε εις την βασιλειαν των ουρανων
Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar daripada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga.



PERTANYAAN:
HARUSKAH KAMI PERCAYA KEPADA PENDETA-PENDETA KRISTEN KONVERSI YANG MENYURUH UNTUK MENYEMBAH ALLAH YANG JELAS SAMA DENGAN SESEMBAHANNYA KAUM MUSLIM?

עתה אל־תקשו ערפכם כאבותיכם תנו־יד ליהוה ובאו למקדשו אשר הקדיש לעולם ועבדו את־יהוה
אלהיכם וישב מכם חרון אפו׃
Sekarang, janganlah tegar tengkuk seperti nenek moyangmu. Serahkanlah dirimu kepada YHWH dan datanglah ke tempat kudus yang telah dikuduskanNya untuk selama-lamanya, serta beribadahlah kepada YHWH, TUHANmu, supaya murkaNya yang menyala-nyala undur darimu.

_________________
"Tetapi jika kamu anggap tidak baik untuk beribadah kepada YHWH, pilihlah pada hari ini kepada siapa kamu akan beribadah; ALLAH yang kepadanya nenek moyangmu beribadah di seberang sungai Efrat, atau illah orang Amori yang negerinya kamu diami ini. Tetapi aku dan seisi rumahku, kami akan beribadah kepada YHWH!"
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum Index -> Belajar Alkitab All times are GMT + 7 Hours
Go to page Previous  1, 2, 3
Page 3 of 3


Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Semua artikel, forum, dan berita di situs ini adalah tanggung jawab para pengirim.
Silakan menyadur atau meng-copy seizin kami. Jangan lupa untuk mencantumkan sumber: salib.net.
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy
Azul theme and related images designed by Jamin - upgraded by Phoenix.