salib.net - Mewartakan Salib dari Golgota



· Taruh di Home Page

Welcome Anonymous

Nickname
Password

Membership:
Latest: buyjerseysdallas
New Today: 0
New Yesterday: 0
Overall: 1614

People Online:
Members: 0
Visitors: 33
Bots: 2
Staff: 0
Staff Online:

No staff members are online!
Last 10 Forum Messages

Dvd Debat Islam Vs Kristen ke 7 sudah tesedia
Last post by golgota in Agenda Kita on Sep 23, 2017 at 10:02:38

Debat Islam vs Kristen di Surabaya
Last post by golgota in Agenda Kita on Aug 28, 2017 at 14:51:17

Rencana Debat terbuka dgn Islam di Univ.Muhammadiyah Sidoard
Last post by golgota in Agenda Kita on Aug 16, 2017 at 23:25:28

Gsm Membahas : Doktrin Allah Tritunggal
Last post by golgota in Agenda Kita on May 30, 2017 at 15:16:22

Kebangkitan Yesus
Last post by golgota in Belajar Alkitab on Apr 24, 2017 at 16:17:42

Tolong minta didoakan...!
Last post by butrus8cv in Konseling on Mar 19, 2017 at 07:33:46

Seminar Apologetika di GKKK Makassar
Last post by Denny in Agenda Kita on Jan 19, 2016 at 14:25:17

Video Seminar: "HYPER GRACE" (Pdt. Yakub Tri Handoko, Th.M.)
Last post by Denny in Lainnya on Dec 27, 2015 at 09:45:33

Video Seminar: BIBIT, BEBET, BOBOT, & BIBLIKA (Pdt. YTH)
Last post by Denny in Lainnya on Dec 23, 2015 at 05:15:55

Natal 2015 - "Sebelum Abraham jadi, Yesus sudah ada"
Last post by golgota in Agenda Kita on Dec 10, 2015 at 15:34:13

We have received
12833958
page views since
April 2004

Mewartakan Salib dari Golgota

Copy and paste the text below to insert the button displayed above on your site. Thanks for your support!

Forum dan Diskusi > > Mengenai Salib.Net > > Berita/Artikel di Salib.Net > > tergelitik ama p. kristian
Result

tergelitik ama p. kristian
Beberapa artikel atau berita di salib.net mungkin menggelitik Anda untuk diperbincangkan lagi. Anda bisa mendiskusikannya di sini.
Go to page 1, 2  Next
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum Index > > Berita/Artikel di Salib.Net
View previous topic :: View next topic  
Author Message
stefi
Newbie
Newbie


Joined: Oct 29, 2004
Posts: 62

PostPosted: Tue May 16, 2006 7:47 pm    Post subject: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

ok pak saya tertarik untuk memperoleh ilmu baru dari p. kristian di komen anda di sini:
www.salib.net/index.ph...e&sid=1081
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Wed May 17, 2006 12:40 pm    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
ok pak saya tertarik untuk memperoleh ilmu baru dari p. kristian di komen anda di sini:
www.salib.net/index.ph...p;sid=1081

Tanggapan

Bagus dalam waktu dekat akan saya postingkan yang relatif lengkap.
Namun jika ingin memulai dari dikit-dikit tidak mengapa. Tidak pernah Alkitab menyatakan bahwa Adam (artinya manusia) pertama kali ketika sendirian disebut sebagai lelaki. Ketika Yahweh menciptakan "Adam kedua," (Kej. 2:21) memang memakai bahan dari Adam pertama; bahan ini bahasa Ibraninya adalah "tsela", yang artinya (silakan baca konkordansi Strong) cukup bervariasi, yakni ribs, side, chamber, ...dst. Memang dari banyak Alkitab bhs Inggris memilih "ribs" yang kemudian Alkitab bhs Indonesia menerjemahkan "tulang rusuk." NIV memberi catatan kaki, dan dalam bible elektroniknya (BibleWorks 6) menjadi alternatif terjemahan sepert berikut:

NIV Genesis 2:21 So the LORD God caused the man to fall into a deep sleep; and while he was sleeping, he took one of the man's ribs {21 Or took part of the man's side} and closed up the place with flesh.

Selanjutnya jika kita baca Kej. 5:2,
NIV Genesis 5:22 He created them male and female and blessed them. And when they were created, he called them "man." (Hebrew "adam")

Silakan bandingkan dengan KJV
KJV Genesis 5:2 Male and female created he them; and blessed them, and called their name Adam, in the day when they were created.

Tak pelak lagi keduanya bernama "Adam" (manusia). memang setelah jatuh dosa adam women dinamai Hawa oleh Adam man yang kemudian untuk selanjutnya Adam lelaki lah yang kita sebut Adam saja.

Kata tsela cukup banyak dijumpai dalam Alkitab PL, termasuk untuk melukiskan "sisi" atau "belahan" (side) dari Tabut "perjanjian" yang diusung oleh bangsa Israel selama perjalanannya keluar dari Mesir menuju Kanaan.

Jadi kata "rib = tl rusuk" hanyalah sekedar pilihan saja bagi penerjemah yang bersifat patriak alias menganggap bahwa lelakilah yang paling duluan/utama dan menjadi "kepala".

Jika ingin mencari kata yang pasti "rusuk" (Ibraninya "ala") ini dapat ditemui dalam perikop Dan. 7:5.

Dari gambaran di atas jelas bahwa manusia pertama ketika sendirian (Adam pertama) bisa dipahami mengandung 2 sisi atau belahan (side) yakni sisi lelaki dan sisi perempuan, dan ketika sisi perempuan itu dipisahkan oleh Yahweh secara mandiri, maka jadilah pribadi women(Ibraninya Ishah) yang dapat berfungsi sebagai "penolong bagi Adam man (Ibraninya Ish).

Konon menurut ilmu kedokteran janin dalam kandungan terdiri atas "hormon lelaki dan perempuan" yang terus berkompetisi hingga janin tsb. dewasa untuk siap lahir. Jika "hormon lelaki" yang dominan, maka jadilah bayi lelaki, dan sebaliknya. Namun jika keduanya sama kuat ya jadilah bayi yang berpotensi biseksual.

Semantara ini dulu, saya tunggu responnya agar diskusi menjadi lebih hidup

YBU
Kristian H Sugiyarto
Back to top
View user's profile
stefi
Newbie
Newbie


Joined: Oct 29, 2004
Posts: 62

PostPosted: Thu May 18, 2006 9:57 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

eit.. pak KRistian lupa ayat ini: Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa - 1Tim2:13.
Hehehe... gampang sanggahannya...!
Back to top
View user's profile
ryu_cHrist
Newbie
Newbie


Joined: Nov 06, 2004
Posts: 94

PostPosted: Thu May 18, 2006 11:42 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Dalam Alkitab secara sederhana, dijelaskan cukup jelas! Kalau terus dibaca selanjutnya ke bawah (Kejadian 2:22-23) "...dan dari rusuk yang diambil Tuhan Allah dari manusia itu dibangunnyalah seorang perempuan, lalu dibawaNya kepada manusia itu. Lalu berkatalah manusia itu, "Inilah dia, tulang dari tulangku dan daging dari dagingku. Ia akan dinamai perempuan, sebab ia diambil dari laki-laki."
Kalau diteruskan ke ayat selanjutnya : "...mereka menjadi suami istri..."
Dalam ayat selanjutnya di Kejadian 3:20 "...manusia itu memberi nama Hawa kepada istrinya, sebab dialah yang menjadi ibu ..."

gitu pak...

_________________
God's Victorious Army
-zebaoth-
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Sat May 20, 2006 8:52 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
eit.. pak KRistian lupa ayat ini: Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa - 1Tim2:13.
Hehehe... gampang sanggahannya...!

Tanggapan

Ahaa, tentu saja saya sama sekali tidak lupa akan ayat dalam 1Tim 2:13, bahkan saya tambahkan dan barangkali Anda juga ngerti, yakni 1Kor 11:8-9 (Sebab laki-laki tidak berasal dari perempuan, tetapi perempuan berasal dari laki-laki. Dan laki-laki tidak diciptakan karena perempuan, tetapi perempuan diciptakan karena laki-laki).
Saya justru maaf menganggap Anda memang serba menggampangkan apa yang "tersurat", dan ini memang salah satu tujuan saya untuk mengetahui cara analisis Anda yang ternyata maaf biasa-biasa saja. Itulah sebabnya saya hanya melakukan diskusi pendek-pendek dulu saja. Bahkan saya yakin bahwa Anda hanya menerima ajaran para teolog pendahulu termasuk para pendeta yang sejalan dengan Paulus. Saya menyadari betul banyak pembicara (pengkotbah) sering mengkritik para murid Yesus khususnya Petrus dan Tomas, namun tidak pernah berani mengkritik Paulus kecuali para penganut teologia "feminis" dengan tokohnya seorang teolog wanita yang "cemerlang", Philis Trible, yang dengan berani mengkritik habis-habisan "sifat patriak" Paulus. Biasanya teolog yang moderat melakukan pendekatan secara "ad hominem" atas surat-surat Paulus.

OK lah, komentar saya atas pandangan Paulus tersebut adalah:

(1) Posisi Paulus dengan saya termasuk Anda atau kita semua sebenarnya sama saja; artinya kita dan Paulus bersama-sama menafsir dan menghayati Kitab Kej. 1-5 tersebut. Paulus bukanlah penulis Kitab Kejadian itu sendiri, dan tidak ada semacam "rule" bahwa pandangan Paulus harus selalu kita terima begitu saja. Nah oleh karena Paulus "berpegang patriak" tulen, maka ya seperti itulah pandangannya. Sedemikian tulennya sifat patriak Paulus sampai-sampai "yang boleh mewakili Kristus hanyalah kepala laki-laki, sedangkan kepala perempuan hanyalah laki-laki" (1 Kor. 11:3). Selanjutnya yang bisa menggambarkan Kristus adalah suami dan oleh karena itu istri harus tunduk pada suami (Ef. 5:22-). Dan dalam ibadah perempuan harus "bertudung, diam, tidak boleh mengajar" ....dst.

(2) Pandangan Paulus atas Penciptaan Pria-wanita jelas-jelas menempatkan wanita berada dalam "subordinasi" laki-laki, dan pandangan inilah yang terus-menerus diajarkan kepada seluruh umat manusia; dengan demikian sejak kecil selalu dikondisikan demikian; namun saya selalu bertanya-tanya di mana letak keadilan Elohim Yahweh sebagai Sang pencipta atas perbedaan gender manusia yang merupakan "gambar"NYa?

(3) Jika Anda sangat terobsesi atas "kenurutan atau kebenaran" pandangan Paulus perihal posisi/peran pria-wanita yang berdasarkan tafsirannya atas Kitab Kejadian tsb., saya balik bertanya kepada Anda apakah Anda juga menghayati pandangan-pandangannya atas yang lain sebagaimana saya kemukakan di atas? (1Kor. 11:3, Ef. 5:22, misalnya). Jika demikian apakah Anda juga "bertudung" (berjilbab), tidak setuju seorang perempuan "berkotbah" mengajar dalam suatu ibadah? dst.
Sementara ini dulu ya, selamat merenung dulu, nanti saya postingkan lengkap pandangan saya untuk mengajak Anda menafsir secara kritis.

(4) Jadi pandangan Paulus mengenai penciptaan pria-wanita sebagaimana dalam surat-suratnya bukan menrupakan "kebenaran" penciptaan itu sendiri; dan dalam hal ini saya sama sekali menolaknya.

YBU
Kristian H S


Last edited by Sugiyarto on Sat May 20, 2006 9:57 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Sat May 20, 2006 9:47 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

ryu_cHrist wrote:
Dalam Alkitab secara sederhana, dijelaskan cukup jelas! Kalau terus dibaca selanjutnya ke bawah (Kejadian 2:22-23) "...dan dari rusuk yang diambil Tuhan Allah dari manusia itu dibangunnyalah seorang perempuan, lalu dibawaNya kepada manusia itu. Lalu berkatalah manusia itu, "Inilah dia, tulang dari tulangku dan daging dari dagingku. Ia akan dinamai perempuan, sebab ia diambil dari laki-laki."
Kalau diteruskan ke ayat selanjutnya : "...mereka menjadi suami istri..."
Dalam ayat selanjutnya di Kejadian 3:20 "...manusia itu memberi nama Hawa kepada istrinya, sebab dialah yang menjadi ibu ..."

gitu pak...

Tanggapan

Ya memang begitu bunyi terjemahan LAI; masalahnya mari kita tafsir bersama-sama.

(1) Mari kita "ganti" kata "tl. rusuk" menjadi "belahan/sisi"
(2) kata Adam bukan penunjuk nama diri melainkan nama generik (ada kata ha adam).
(3) Kasus Kej. 2:23, "Inilah dia, tulang dari tulangku dan daging dari dagingku" hanyalah sekedar exclamation, kekaguman dan kegembiraan mantan adam-pertama yang pada saat itu sudah berubah menjadi adam-lelaki, yang pada awalnya tidak pernah menemui makhluk yang sejenis ketika ia menamai semua jenis binatang; itulah sebabnya adam-perempuan ini pastilah berasal dari adam-pertama. Namun perlu diperhatikan bahwa daging-tulang adam-perempuan sama sekali tidak dapat dikatakan berasal dari daging-tulang adam-lelaki. melainkan, entah "belahan" (tl. rusuk) itu seperti apa tak seorang pun tahu, oleh Elohim Yahweh "diciptakan" menjadi sempurna "berdaging-bertulang" persis seperti adam-lelaki.
Ekspresi Kej 2:23 demikian ini juga dapat ditemui dalam 2Sam. 19:12-13, "Kamulah saudara-saudaraku, kamulah darah dagingku.......... Dan kepada Amasa harus kamu katakan: Bukankah engkau darah dagingku?...." Pertanyaannya adalah benarkah Israel itu darah daging Daud; benarkah Amasa darah daging Daud? artinya darah dan dagingnya memang berasal dari Daud? Tidakkan?

(4) Kasus frase Kej. 2:23, ..."Ia akan dinamai perempuan, sebab ia (for this) diambil dari laki-laki." Kata ibrani "perempuan" (women) di sini adalah "ishyah" dan "laki-laki" (man) adalah "ishy". Untuk ekspresi bahasa Inggris sangat tepat yakni kata "woman" diambil dari "man", sayangnya dalam bahasa Indonesia tidak tepat kecuali kita ganti, "Ia akan dinamai "pemudi" sebab itu diambil dari "pemuda". Dari tafsir saya ini mudah-mudahan kita menjadi jelas bahwa bukan materi "daging-tulang" adam-perempuan diambil dari adam-lelaki, melainkan nama generik "pemudi" itulah yang diambil dari (kata) "pemuda"; bahasa kita kan mengenal, kata mahasiswa-mahasiswi (meskipun kita tidak pernah memakai istilah nomor mahasiswi.

(5) Nah akhirnya perikop penciptaan adam-lelaki dan adam-perempuan ditutup dengan semacam kesimpulan bahwa keduanya menjadi satu lagi dalam suatu ikatan perkawinan, yang tadinya juga berasal dari satu pula (adam-pertama) namun oleh karena tidak bisa saling menolong dalam kesatuan tersebut dipecahlah menjadi 2 dan disatukan lagi dalam perkawinan.

OK selamat merenung, saya tunggu jawababnya, kemudian kita uji lebih lanjut kejatuhan adam pria-wanita dalam dosa?

YBU
Kristian H. S
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Sat Jun 03, 2006 8:18 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Sugiyarto wrote:
Bagus dalam waktu dekat akan saya postingkan yang relatif lengkap.
Namun jika ingin memulai dari dikit-dikit tidak mengapa. Tidak pernah Alkitab menyatakan bahwa Adam (artinya manusia) pertama kali ketika sendirian disebut sebagai lelaki. Ketika Yahweh menciptakan "Adam kedua," (Kej. 2:21) memang memakai bahan dari Adam pertama; bahan ini bahasa Ibraninya adalah "tsela", yang artinya (silakan baca konkordansi Strong) cukup bervariasi, yakni ribs, side, chamber, ...dst. Memang dari banyak Alkitab bhs Inggris memilih "ribs" yang kemudian Alkitab bhs Indonesia menerjemahkan "tulang rusuk." NIV memberi catatan kaki, dan dalam bible elektroniknya (BibleWorks 6) menjadi alternatif terjemahan sepert berikut:

NIV Genesis 2:21 So the LORD God caused the man to fall into a deep sleep; and while he was sleeping, he took one of the man's ribs {21 Or took part of the man's side} and closed up the place with flesh.

Selanjutnya jika kita baca Kej. 5:2,
NIV Genesis 5:22 He created them male and female and blessed them. And when they were created, he called them "man." (Hebrew "adam")

Silakan bandingkan dengan KJV
KJV Genesis 5:2 Male and female created he them; and blessed them, and called their name Adam, in the day when they were created.

Tak pelak lagi keduanya bernama "Adam" (manusia). memang setelah jatuh dosa adam women dinamai Hawa oleh Adam man yang kemudian untuk selanjutnya Adam lelaki lah yang kita sebut Adam saja.

Kata tsela cukup banyak dijumpai dalam Alkitab PL, termasuk untuk melukiskan "sisi" atau "belahan" (side) dari Tabut "perjanjian" yang diusung oleh bangsa Israel selama perjalanannya keluar dari Mesir menuju Kanaan.

Jadi kata "rib = tl rusuk" hanyalah sekedar pilihan saja bagi penerjemah yang bersifat patriak alias menganggap bahwa lelakilah yang paling duluan/utama dan menjadi "kepala".

Jika ingin mencari kata yang pasti "rusuk" (Ibraninya "ala") ini dapat ditemui dalam perikop Dan. 7:5.

Shallom, jika boleh saya memberikan koreksi.

Adam kedua yang Anda maksud dalam kutipan di atas adalah Hawa. Mungkin itu tidak tepat. Menurut saya, setelah Adam ditidurkan dan tulang rusuk serta dagingnya diambil sedikit maka tersedialah bahan untuk makhluk yang sama seperti Adam. Namun TUHAN melakukan perubahan kromosom kelamin, TUHAN mengambil pembentuk kromosom yang X dari kromosom X dan Y dari Adam. Pembentuk kromosom yang X tersebut kemudian oleh TUHAN digandakan sehingga menjadi XX. Maka bahan manusia yang sudah berkromosom XX ini oleh TUHAN dikembangkan menjadi manusia yang berkelamin wanita. Jadilah Hawa. Sedangkan pembentuk kromosom yang Y ada pada TUHAN dikuduskan dan disimpan untuk kemudian pada suatu saat dipakai untuk membuat Adam kedua (terakhir). Untuk sementara, saya berikan pendapat saya sampai di sini saja agar dapat mengetahui respon-respon dari Saudara.


Last edited by Buddy on Sat Jun 17, 2006 1:27 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Thu Jun 15, 2006 12:09 pm    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
eit.. pak KRistian lupa ayat ini: Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa - 1Tim2:13.
Hehehe... gampang sanggahannya...!

Shalom

Hello, Ms Stefi, koq tidak ada komentar lanjut. sekarang silakan baca lagi tafsir penciptaan manusia yang saya angkat dari materi kotbah dari saya 1994 di GKJ demak ijo dalam site terpisah; saya juga janji tafsir untuk kejatuhan manusia pertama kali dalam dosa.
Thnks
YBU
Back to top
View user's profile
stefi
Newbie
Newbie


Joined: Oct 29, 2004
Posts: 62

PostPosted: Fri Jun 16, 2006 3:05 pm    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Apa menurut anda ini berarti wanita dan pria sama? dalam arti fungsinya? alkitab kan membedakan dalam arti pria sebagai kepala dan istri sebagai teman pewaris.
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Sat Jun 17, 2006 1:05 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
Apa menurut anda ini berarti wanita dan pria sama? dalam arti fungsinya? alkitab kan membedakan dalam arti pria sebagai kepala dan istri sebagai teman pewaris.

Shallom,

Kalo membaca pertanyaan Anda, saya jadi cukup memahami kesalahpahaman dalam menafsirkan sex (jenis kelamin), sexuality (gender), dan sex (coitus).


Last edited by Buddy on Sun Jul 02, 2006 7:50 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Sat Jun 17, 2006 8:25 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
Apa menurut anda ini berarti wanita dan pria sama? dalam arti fungsinya? alkitab kan membedakan dalam arti pria sebagai kepala dan istri sebagai teman pewaris.

Tanggapan

Harap menulis kata "Anda" dengan huruf kapital "A" bukan "a", ini adalah bahasa Indonesia yang baku untuk menghormat lawan bicara, sebagai ganti nama ybs. Saya yakin Anda tidak meremehkan orang lain (maaf saya terpaksa memberi tahu).

Dari tafsiran tersebut jelas bahwa berdasarkan sexualitas, tidak ada yang mendahului, dan itulah sebabnya pria-wanita benar-benar equal, bahkan wanita oleh Elohim Yahweh ditempatkan sebagai "penolong" (ezer); kata "ezer" ini juga dipaki oleh Yahweh sendiri ketika Yahweh "menolong" umatNya. Oleh karena itulah Iblis menggoda Si Penolong, sebab jika Si penolong jatuh, pastilah tidak lagi mampu menolong dan akibatnya yang ditolong akan jatuh secara otomatis. Iblis juga menggoda Yesus (YHWShua) Sang Penolong, dengan harapan jika Dia jatuh, Iblis tidak perlu lagi menggoda manusia?
OK lengkapnya nanti akan saya muat.
Bahwa setelah manusia jatuh ke dalam dosa itulah lelaki mulai menguasai perempuan, dan kekerasan terhadap perempuan oleh ulah lelaki terjadi terus-menerus

Dengan sedikit informasi ini mudah2an Anda bisa berkembang sendirinya. Seingat saya menurut Prof Lockneker (maaf mungkin keliru tulis), Surat-surat Paulus perlu ditafsir secara "ad hominem"

YBU
Kristian HS
Back to top
View user's profile
stefi
Newbie
Newbie


Joined: Oct 29, 2004
Posts: 62

PostPosted: Mon Jun 19, 2006 1:49 pm    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Sori kalo tulis pake anda... seharusnya Anda... Wah dapet pelajaran baru nih...:)
Saya pikir dalam kedudukan di hirarki rumah tangga, pria adalah seorang pemimpin dan wanita harus tunduk kepada suami, dan suami harus menghormati istrinya. So kalo kagak ada perbedaan, gimana alkitab ngomong demkian? Memang mereka equal, tapi beda fungsi.
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Tue Jun 20, 2006 4:56 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

stefi wrote:
Sori kalo tulis pake anda... seharusnya Anda... Wah dapet pelajaran baru nih...:)
Saya pikir dalam kedudukan di hirarki rumah tangga, pria adalah seorang pemimpin dan wanita harus tunduk kepada suami, dan suami harus menghormati istrinya. So kalo kagak ada perbedaan, gimana alkitab ngomong demkian? Memang mereka equal, tapi beda fungsi.

Shallom,

Kalo mempertimbangkan tulisan - tulisan Rasul Paulus sih, hubungan tersebut juga merupakan analogi:

" Hai isteri, tunduklah kepada suamimu seperti kepada TUHAN, karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala jemaat. DIAlah yang menyelamatkan tubuh, Karena itu sebagaimana jemaat tunduk kepada KRISTUS, demikian jugalah isteri kepada suami dalam segala sesuatu. Hai, suami, kasihilah isterimu sebagaimana KRISTUS telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diriNYA baginya. untuk menguduskannya sesudah IA menyucikannya dengan memandikannya dengan air dan firman, supaya dengan demikian IA menempatkan jemaat di hadapan diriNYA dengan cemerlang tanpa cacat atau kerut atau yang serupa itu, tetapi supaya jemaat kudus dan tak tercela. Demikian juga suami harus mengasihi isterinya sama seperti tubuhnya sendiri: Siapa yang mengasihi isterinya, mengasihi dirinya sendiri. Sebab tidak pernah orang membenci tubuhnya sendiri, tetapi mengasuhnya dan merawatinya, sama seperti KRISTUS terhadap jemaat, karena kita adalah anggota tubuhNYA. Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Rahasia ini besar, tetapi yang aku maksudkan ialah hubungan KRISTUS dan jemaat. Bagaimanapun juga bagi kamu masing -masing berlaku: Kasihilah isterimu seperti diri sendiri dan isteri hendaklah menghormati suaminya. "
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Sugiyarto
Newbie
Newbie


Joined: Nov 26, 2004
Posts: 148

PostPosted: Wed Jun 21, 2006 11:36 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Buddy wrote:
stefi wrote:
Sori kalo tulis pake anda... seharusnya Anda... Wah dapet pelajaran baru nih...:)
Saya pikir dalam kedudukan di hirarki rumah tangga, pria adalah seorang pemimpin dan wanita harus tunduk kepada suami, dan suami harus menghormati istrinya. So kalo kagak ada perbedaan, gimana alkitab ngomong demkian? Memang mereka equal, tapi beda fungsi.

Shallom,

Kalo mempertimbangkan tulisan - tulisan Rasul Paulus sih, hubungan tersebut juga merupakan analogi:

" Hai isteri, tunduklah kepada suamimu seperti kepada TUHAN, karena suami adalah kepala isteri sama seperti Kristus adalah kepala jemaat. DIAlah yang menyelamatkan tubuh, Karena itu sebagaimana jemaat tunduk kepada KRISTUS, demikian jugalah isteri kepada suami dalam segala sesuatu. Hai, suami, kasihilah isterimu sebagaimana KRISTUS telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diriNYA baginya. untuk menguduskannya sesudah IA menyucikannya dengan memandikannya dengan air dan firman, supaya dengan demikian IA menempatkan jemaat di hadapan diriNYA dengan cemerlang tanpa cacat atau kerut atau yang serupa itu, tetapi supaya jemaat kudus dan tak tercela. Demikian juga suami harus mengasihi isterinya sama seperti tubuhnya sendiri: Siapa yang mengasihi isterinya, mengasihi dirinya sendiri. Sebab tidak pernah orang membenci tubuhnya sendiri, tetapi mengasuhnya dan merawatinya, sama seperti KRISTUS terhadap jemaat, karena kita adalah anggota tubuhNYA. Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Rahasia ini besar, tetapi yang aku maksudkan ialah hubungan KRISTUS dan jemaat. Bagaimanapun juga bagi kamu masing -masing berlaku: Kasihilah isterimu seperti diri sendiri dan isteri hendaklah menghormati suaminya. "

Tanggapan

Itulah analogi Pulus yang menunjukkan bahwa Paulus adalah penganut "patriakh tulen", dan inilah yang disarankan untuk ditafsir secara "ad hominem". Bagaimana andaikata dalam perikop ini setiap kata "suami" dan "isteri" saling dipertukarkan? Apakah kasih seorang "isteri" (kepada suami) tidak bisa "mewakili" kasih Kristus kepada "jemaat-Nya?. Hanya seorang suami yang "keras kepala", yang merasa punya otorisasi "membawahi" isteri sajalah yang tidak menerima pengandaian tersebut; eloknya suami yang demikian ini merasa mempunyai "tameng" firman Tuhan seperti nasihat Paulus tersebut. Oleh karena itu tolong: "Hai para suami hendaklah kamu berhati-hati ketika berinteraksi dengan isterimu ketika mengacu nasihat Paulus tersebut".
Ingatlah bahwa Laki-Perempuan tidak ada yang saling mendahului menurut Firman Elohim Yahweh dalam menciptakan manusia.
YBU
Kristian H. Sugiyarto
Back to top
View user's profile
Buddy
Newbie
Newbie


Joined: Jun 02, 2006
Posts: 2743
Location: The Real City of Heroes

PostPosted: Fri Jun 23, 2006 1:34 am    Post subject: Re: tergelitik ama p. kristian Reply with quote

Shallom,

Isteri mengasihi suami? Itulah masalahnya........

Seorang laki-laki meninggalkan ayah dan ibunya kemudian menjadi satu dengan istrinya hanya satu alasannya, yaitu posesif. Karena itu, setelah kejatuhan manusia ke dalam dosa, seorang suami diwajibkan berkorban bagi istrinya karena dia memang 'memiliki' istrinya.

Secara psikologis, seorang laki-laki jika mengasihi seseorang maka tindakannya adalah memposisikan orang yang dikasihinya sama dengan dirinya sendiri. Sedangkan seorang wanita jika mengasihi seseorang maka yang dilakukannya adalah memujanya. Jadi bagi saya sudah jelas seorang isteri mengasihi suaminya, namun yang bisa dilakukannya hanyalah memujanya dan menghormatinya sehingga dia hanya diminta untuk tunduk kepada suaminya.

Mungkin Anda bisa melakukan studi tentang apa yang dilakukan seorang wanita jika dia mengasihi seorang laki-laki. Jika yang dia lakukan hanyalah memberikan tubuhnya maka kasihnya hanyalah omong kosong, sebab yang dia cari hanyalah pemuas birahinya belaka sedangkan tubuhnya memang milik suaminya. Namun jika yang dia lakukan adalah menghargai laki-laki tersebut apa adanya, maka Anda pun bisa menilai kasih dengan kualitas bagaimana yang wanita tersebut miliki.

Sebaliknya, jika yang dilakukan seorang laki-laki yang mengasihi seorang wanita adalah hanya memujanya, ada kemungkinan laki-laki tersebut hanyalah seorang yang mementingkan diri sendiri. Namun jika dia mau berkorban untuk wanita tersebut, maka Anda sendiri bisa menilai kasih yang dia miliki.

Jika yang Anda minta adalah emansipasi, saya sendiri tidak tahu bagaimana penerapannya yang layak dalam konteks.
Back to top
View user's profile Send e-mail Yahoo Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum Index -> Berita/Artikel di Salib.Net All times are GMT + 7 Hours
Go to page 1, 2  Next
Page 1 of 2


Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Semua artikel, forum, dan berita di situs ini adalah tanggung jawab para pengirim.
Silakan menyadur atau meng-copy seizin kami. Jangan lupa untuk mencantumkan sumber: salib.net.
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy
Azul theme and related images designed by Jamin - upgraded by Phoenix.